Что такое Ваадат Асама и с чем ее едят

[nyurka]

Мы мирные люди, но наш бронепоезд...

Предисловие я пожалуй опущу, а то сильно много, долго и нечитабельно получится, кому интересно, может глянуть вот сюда:
раз , два , три
Так вот, с махон итпатхут а-елед (центром развития ребенка) мои отношения завершились к полному взаимному удовлетворению, более того, мне выдали письмо, что они рекоммендуют ребенку учиться в обычном учебном заведении без всякого хинух меухад ( спец образование ).
НО Я совсем забыла про детсадовского психолога.
Так вот, эта леди, совместно с одной из воспитательниц, с чего-то решила, что она умнее 5-ти (ПЯТИ!!!) психологов из махон итпатхут а-елед и подала просьбу на рассмотрение перевода моего ребенка в ган меухад на следующий год.
Причем очень элегантно попыталась мне подсунуть на подпись только последний листочек, после чего ей было откровенно объяснено, что в государстве Израиль как ни странно есть законы, распростаняющиеся в том числе и на детских психологов.
Так вот точно в йом кейф с утра мне позвонила на пелефон та самая психологическая воспитательница и сказала "Завтра будет ваадат асама, ты обязательно должна на нее придти"
Ну поскольку впереди отсвечивал йом кейф, на это дело я забила и вспомнила только на следующий с утра. Правда воспитательнице это не помогло :)))
Теперь о легендах, подчерпанных мной про ваадат асама на просторах русско-израильского инета
1 - Если родители против, ваадат асама не имеет права направить ребенка в хинух меухад.
Чистая ложь. По закону, ваадат асама имеет право сделать то, что считает нужным, а вы потом долго будете доказывать, что вы с ребенком не верблюды.
Другое дело, консилиум, на который я (хе-хе, чтобы я делала без нашего менеджера, нашего начальника и нашего бухгалтера - вопрос, конечно, интересный :))) быстренько собрала всех знакомых, знакомых знакомых и знакомых знакомых знакомых психологов, так и не смог вспомнить ни одного случая, когда ваадат асама отправила бы ребенка в ган меухад против воли родителей, но это не значит, что таких случаев не было.
2 - Если есть хоть малейшая возможность не отправлять в ган-меюхад, ваадат асама не имеет права отправить туда дите.
Чистая ложь. По закону ваадат асама руководствуется только заключением психолога и рекоммендациями воспитателей. Даже если вы принесете талмуд про то, что 55 тысяч остальных окрестных психологов не считают спец образование возможным для ребенка, та самая ваадат асама по закону может на это наплевать с Эйфелевой башни.
3 - На ваадат асама нельзя найти управу.
И опять чистая ложь. ваадат асма действует строго по закону חוק חינוך מיוחד התשמ"ח 1988 и חוזר מיוחד כ"ב יוני 1996 (если честно мне ни одно из этих названий ничего не говорит, потому что этим занималась куча стороннего народа, напряженного нашим начальством, но учитывая КАК перепугалась секретарь той самой ваады, законы действенные :))))
А теперь правда.
1 - Ни один психолог НЕ ИМЕЕТ ПРАВА проводить ивхун без ПИСЬМЕННОГО вашего согласия, причем в письменном согласии должно быть указано, что вы ознакомлены, что ивхун проводится именно для обращения в ваадат асама.
Собственно в законе так и написано - ивхун без письменного согласия родителей считается неправомерным и отмененным и не имеет права рассматриваться той самой ваадой.
2 - Даже если вы по незнанию подписали эту самую бумажку начинается самое интересное - ивхун не имеет права проводить девочка с улицы, а ТОЛЬКО פסיכולוג חינוכי מומחה, записанный в реестре психологов в мисрад бриют (минздрав). Проверить это можно или по телефону 02-6705866(02-6705046, факс 02-6790846) в экстренных случаях, (сложно, конечно, но кто вообще может устоять перед нашим менеджером :)) ) или по адресу רח בן טבאי 2 ירושלים, מחלקה למקצועות רפואיים
( по секрету скажу - девочек, обзывающих мам детей аутистками, туда не записывают :)) )
3 - Вам должна быть выдана на руки копия шейлона, заполненного специально для ваадат асама ( там есть разделение - ваадат шилюв и ваадат асама, для ваадат асама должна быть отмечена соответсвующая галочка ). В этом шейлоне ДОЛЖНА БЫТЬ ПОДПИСЬ РОДИТЕЛЕЙ. Если вы его не подписали - он не действителен.
4 - Перед ваадат асама ВАМ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫДАНЫ КОПИИ ВСЕХ ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ.
Если вам это не выдано - на просьбу ваады обратится к воспитателю за теми копиями, можете смело ухмыльнуться и сказать - я в этом не заинтересована, хотите - ищите возможность прислать мне все копии заказным письмом. ваада будет отменена как незаконная.
5 - Приглашение на ваадат асама вам должно быть ПРИСЛАНО ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ не поздее чем за 16 дней до начала той ваады. На телефонное приглашение можете ответить по предыдущему стандарту.
6 - Если у вас нет таких начальников как наши - все те же действия без проблем поможет выполнить амута "Хила" (עמותה הל"ה)(http://hila-equal-edu.org.il), которая в общем-то и существует для помощи людям, по какой-либо причине не считающим действия ваадат асама и психологов-воспитателей законными.

А у меня все закончилось достаточно быстро - секретарь ваады попыталась что-то проорать про "все уже решено, не важно когда маму пригласили, не важно что там у нее есть и чего нет", после чего совместными усилиями было написано письмо примерно такого содержания.
Уважаемые господа, вы не выполнили НИ ОДНОГО пункта ** перечисление **, которые были обязаны выполнить по закону, поэтому по-хорошему вы должны вааду отменить как не законную, и очень быстро потому что та самая ваада начнется через 2 часа. Но если не отмените и будете настаивать, мама ребенка к вам придет но она не одна придет, она с кузнецом придет. В сопровождении психолога-мумхе и юриста для помощи той маме в переводе с иврита на русский. ( ну а то, что тот самый психолог с юристом по русски знает только "иды суда", это такие мелочи жизни... )
Кстати в дополнение - на вааду вы можете брать с собой без проблем любого человека в помощь. Отказать вам НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.
Через полчаса по факсу пришло письмо, что ваада отменена :)))

Upd - добавила пару телефонов и электронный адрес амуты Хила.

Comments

[katya-aaa.livejournal.com]

почему ты так против? я вот была на этой вааде, пойду еще садик посмотрю. Расписывают они его как чудо какое-то. Всякие занятия, врчаи, мало детей. Я думаю, это было бы полезно. Но посмотрю еще сам садик и детей, потом решу.

[nyurka.livejournal.com]

Смотри - основной аргумент почему я против - Я Не Знаю Что Там Делают С Детьми.
Понимаешь, садик, в котором основной контингент воспитателей так или иначе связан с медициной, мне не нравится априори. И мне глубоко наплевать как именно он при этом выглядит.
Тем более учитывая странные постулаты психологических светил, встреченных мною за последнее время :))))))))

[katya-aaa.livejournal.com]

ну так сходи посмотри:) Они ж не против и сами приглашают. Там есть логопед, рипуи вэисук, психологи плюс программа обычного сада. Я не думаю, что стоит так сопротивляться:)

[baranium.livejournal.com]

Я вам, как учитель, скажу, почему бы я была против. Потому что туда пихают всех подряд детей. И с ликуей лимида, и гиперактивных, и агрессивных, с разными совершенно проблемами пихают в одну и ту же группу.

[nina-ninovna.livejournal.com]

Молодец!:)Мне кажется, что у них план на колличество детей, которые будут посещать спец.сады и спец.школы. Поэтому они любыми путями цепляются, в особенности это касается детей олим(хотя мы давно уже тут живем). Главное, никаких бумаг не подписывать.И отстаивать свои права.

[nyurka.livejournal.com]

Фиг знает план у них или не план. Странно другое - при достаточно большом количестве желающих отдать ребенка именно в этот садик, которым причем в этом отказано, - они вцепились в моего детеныша :)))))
При том, что у меня на руках как минимум 10 писем от абсолютно разных психологов, что, у него нет НИ ОДНОЙ причины заниматься в хинух меухад.

[geshulka.livejournal.com]

Большей чуши, чем Вы написали, даже представить себе трудно. Системы хинух меюхад обходятся государству дороже во много раз. Если ребенка туда посылают, то уж никак не "по плану". Всегда бывают ошибки, халатность, бюрократия - но никому не интересно придумывать проблемы, которых нет.

[ptichkan.livejournal.com]

Ага, спасибо.
Нашла в том, что мне сказали в центре развития ребенка одну прямую ложь и пару умолчаний. Оччень полезный пост, да.

[nyurka.livejournal.com]

Обрати внимание на 2-й пункт, из пяти так называемых психологов махон итпатхут а елед, проводивших ивхун моему детенышу НИ ОДИН не подходил под этот пункт.
И уж точно туда не подходила девочка с идеями об аутизме :)))
Так что аккуратней - как выяснилось ивхуним проводят ребятишки вообще ни каким боком не имеющие права решать об образовании детеныша.

[ma-ma.livejournal.com]

Каждый раз читаю эту эпопею я радуюсь что у меня уже дети большие. Хотя в первые годы после приезда подобные страхи немного попортили мне жизнь. (младшую хотели перевести в интернат, так как она предпочитала общаться со старшей сестрой и ее друзьями, а не со сверстниками из класса, которые как она сказала были ее детьми)
З.Ы. еще раз респект твоему начальнику. И старайся меньше дергаться из-за этого.

[nyurka.livejournal.com]

Ладно, через 10-то лет и я про это забуду :))))
А моему начальнику и правда респект :)))))

[petrogradskaya.livejournal.com]

Мне бы Ваш пост очень помог две недели назад, а теперь ждем результатов ваадат асама...
Правда мне сами учителя сказали, что без моего согласия ребенка не определят в хинух меухад, а я заявила на вааде, что категорически против.

[nyurka.livejournal.com]

Надеюсь, что все-таки не определят - таки никто из психологов не вспомнил ни одного случая, чтобы определили.
Удачи Вам.

[baranium.livejournal.com]

Не определят.

[nina-ninovna.livejournal.com]

Главное, ничего не подписывать.

[chash2.livejournal.com]

информативный пост. можно на вас ссылку дать?

[nyurka.livejournal.com]

Разумеется можно :)

[baranium.livejournal.com]

Очень хороший пост, нужный. Толково всё расписано.

[inbell.livejournal.com]

Снимаю шляпу. Алягер-ком-алягеро.
Единственно что, вопрос что действительно твоему ребенку нужно.
Я видела случаи, когда за такими войнами сложно было увидеть потребности самого ребенка. Я не уверена, что это имеет отношение к тебе, но тем не менее пишу об этом.
Я не уверена, что хинух миюхад - это самое подходящее для него (кстати там воспитательницы без мед.образования, а со специальным образованием в области חינוך). Мне кажется стоит пойти и посмотреть.
В любом случае удачи!

[nyurka.livejournal.com]

Смотри, мне очень не нравятся в этой истории 2 вещи.
1 - Такие избирательные решения разных психологов. Я не просто так искала психологов, мне было важно, чтобы действительно пришли к какому-то знаменателю. Если бы хотя 80% психологов хором сказали - да, твоему ребенку нужен хинух меухад и не было бы возможности те же самые типулим проводить вне садика или школы - я была бы сама за, причем обеими руками. Но дело-то в том, что все с точностью до наоборот. Даже тот же махон итпатхут а елед написал, что хинух меухад не требуется.
2 - Такое вранье до наивности - как с попыткой подсунуть на подпись хвост от документа, или проведением ивхуна без моего согласия, тем более человеком, который по большому счету права-то такого не имеет.
Я не знаю что это было, но когда меня таким вот лихим образом пытаются на что-то сподвигнуть, я уж точно делать этого не буду :)))
А потом смотри - я - математик, моего постоянного присутствия на работе не требуется, мне для работы нужна только голова :)) и поэтому у меня нет НИКАКИХ проблем возить ребенка на типулим, на занятия, куда надо вообще. Даже если бы это было острой необходимостью. Тем более, что мы посещает типулим рипуй вэ исук и занятия с логопедом. Тем более, что все заинтересованные лица в этой истории были поставлены в известность об этом.
В общем не знаю. Мне эта история не понравилась и я приняла меры :))))

[nargizzza.livejournal.com]

я совершенно не психолог и муж мой тоже, Давидку знаем чуть-чуть и чесслово, сложно поверить, что ему нужно что-то действительно особое...

Удачи!!!!!!!!!!!!!

[banshee7.livejournal.com]

заношу Вас во френды, так как сама борюсь с этим маразмом второй год. искренне желаю удачи в борьбе. 8-)

[vetkrysk.livejournal.com]

Пришла по ссылке из развитие_ил. Читаю, и не осталось у меня никаких адекватных слов. Мат сквозь слезы. У моего ребенка - проблемы. В год и девять она соотвествует по развитию среднестатистическому десяти-одинадцатимесячному малышу. Все врачи в один голос говорят, что такой садик - ее шанс. А садика нам не дают. Потому что есть дети, которым важнее. А драгоценное время утекает сквозь пальцы. И вот тут я читаю Ваш пост. Ну почему? За что?
Может, Вы запишете ребенка в садик, а мы будем ходить вместо Вас? :)
Я знаю, что никакой информации для Вас мой коментарий не несет. Просто поделится. Извините.

Может быть поздноб но всё же.

[(Anonymous)]

Считается ли действительным приглашение на вааду, переданное в руки?

Re: Может быть поздноб но всё же.

[nyurka.livejournal.com]

Вообще по закону стоит именно "заказное письмо"
Но учитывая что смысл заказного письма передать именно в руки с подписью получателя, то выходит что будет действительным при условии что вы расписались в получении или оно было передано при свидетелях и вы при них же отказались расписываться.