Снова про подвозку...

[nyurka]

Продолжение серии
Привезла сегодня с утра дите в школу, выхожу из класса, в это время подъезжает подвозка.
Выходит та самая коза, которой - по утверждению ириевской ахраит мелавим - все объяснили про детей и законы, помогает детям - первоклассникам - спуститься с микроавтобуса, садится и уезжает.
Дети остаются одни посреди парковки и начинают со своими сумками пробираться между машинами к воротам школы.
Я разумеется проследила чтобы они нормально дошли до школы, возвращаюсь в класс, говорю старшей учительнице
- Посмотри, ваша коза детей посреди машин оставила.
- Ой какой кошмар, но знаешь что - мы за это не отвечаем, я пыталась с ирией говорить, мне сказали - вы за детей отвечаете только в классе, все остальное - у кого претензии - пусть нам пишут.**И коронная фраза** Что-то случится - мелаве будет нести ответственность, пусть успокоятся.

Похоже зря я до полиции не дошла...

Comments

[yazva-il.livejournal.com]

Похоже, что так... :( грустно...

[http://users.livejournal.com/_briza_/]

П-дец какой то.
Я позвонила еще раз в ирию или приехала и поговорила бы уже языком который лучше понимают(орать и топать ногами) и с теткой этой точно также.

[nyurka.livejournal.com]

Не то слово.
Как разгребусь со срочными делами - пойду скандалить.
А пока дите буду сама забирать.
Вопрос чего с остальными делать :(((

[nyurka.livejournal.com]

Пиздец - это ОЧЕНЬ слабо сказано.
Видела бы ты эту мелаве.
У нее на роже лица написано "Я алкоголичка в третьем поколении"

[yaktf.livejournal.com]

А вы не хотите с остальными родителями поговорить? Гнать ее в шею надо! Неужели ждать, пока что-то, упаси господь, случится...

[lunika.livejournal.com]

Можно письмо в школу, ирию и мин-во образования написать, и еще в "мерказ шильтон мекоми". Думаю они не станут после этого ничего не делать. Идиоты!

[nyurka.livejournal.com]

Да у нас позавчера было родительское собрание, собственно по дороге туда об меня уже упомянутый козел и затормозил :))
Я там долго высказывалась, что меня беспокоит мелаве с подвозки, никакой особой реакции от остальных родителей не было :((( даже не то чтобы особой - ВООБЩЕ НИКАКОЙ.
Я ж не могу силой их заставить что-то сделать.

[yazva-il.livejournal.com]

В том-то и дело, что рано или поздно всё это дело закончится плохо.

[nyurka.livejournal.com]

Смотри, письмо-то я напишу, но что-то у меня смутные сомнения по поводу пользы от него :((((
Поверь орала я в ирие после случая с Давидом долго и убедительно.
Перепугалась та самая ахраит сильно.
Но ненадолго :(((
В пятницу попробую поговорить с нашими адвокатами чем можно запугать посерьезнее и наподольше.

[http://users.livejournal.com/_briza_/]

да уж -(

[lunika.livejournal.com]

Надо сразу во все инстанции писать, причем указать это в письме - типа вот, пишу вам и СС остальным. И объяснить про то, что уже говорила. И дописать, что следующим шагом будет обращение в полицию и в ср-ва массовой инф. Ясно дело, что если подпишут еще 10 родителей - будет веселее. :(
Уроды они все же.

[dumalkin.livejournal.com]

Если не лень - подойдите к школе пораньше с видеокамерой, не нужно даже особо скрытую.
Припаркуйте машину так чтобы было видно место где высаживают детей, и что сопровождающий не доводит их до школы. Камеру на крышу машины, или на дешборд, прикрыть сверху газетой чтобы не светилась, зумом подогнать картинку поближе, примериться пару раз до того как она приедет ...
Кассету с жалобой в минпрос, не поможет - Амнону Леви на ТВ/ Кольботеку. Вдруг у них затишье с сюжетами, а тут такой бесспорный случай, может и соблазнятся.

[nyurka.livejournal.com]

Да я уже об этом думала - проблема в том, что это АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО, пока не касается лично моего ребенка.
А я его конечно не дам в школу отвозить.

[dumalkin.livejournal.com]

А почему незаконно ?
Если вы можете куда либо въехать на машине / войти, то там же можете и снимать на видео, если нету явного запрета. Площадка около школы явно не относится к запрещенным к фото/видео съемке местам.
Если кто-то видит нарушение (даже мнимое), даже если это нарушение "норм" а не закона (например водитель автобуса едет высунув ногу в окно, полицейские в форме пьют водку, повар ковыряет в носу) - полное право очевидца зафиксировать происшедшее и делать с этим материалом что ему вздумается.

[nyurka.livejournal.com]

Во-первых чужих детей снимать нельзя без согласия их родителей.
Во-вторых даже у этой овцы есть право на защиту частной жизни.
То бишь я могу снять и то и другое когда мой ребенок рядом. Нет - только с разрешения.
Вот так вот.

[dumalkin.livejournal.com]

Неа.

Это коммерческое использование без их разрешения запрещено.
Может еще что-то специальное про малолетних есть.

Вы же не в ю-тюбе посылаете (и то - ролик с ней можете снятый в общественном месте можете выставить куда угодно).
В ТВ лица детей затенят сами, в мин.просе я думаю в претенции не будут, но если хотите - можете в любой видео проге это сделать - работы на час.

[nyurka.livejournal.com]

Есть такое дело как «хок аганат а пратиют» 1981 года
никакого отношения к комерческой съемке не имеющий.

[dumalkin.livejournal.com]

http://www.tamas.gov.il/NR/exeres/271F57DC-6A6D-4E57-BA8F-B34D9DA9A08B.htm
Под какой пункт подходит съемка на стоянке у школы человека "возможно" не выполняющего свои должностные обязанности и "возможно" совершающего уголовное преступление предусмотренное законом об охране малолетних и недееспособных (азнахат катин) ?
Тем более что вы ролик не на свой сайт помещаете открывая компанию "давайте ее побьем", а приобщаете как доказательство своих утверждений при обращении в контролирующие органы или прессу (у которой вообще отношения с этим законом сложные - но это уже ее дело).

[dumalkin.livejournal.com]

См. пункт 18 - отдельное перечисление случаев когда "нарушитель" (то есть снимающий) априори защищен от преследование по этому закону.
В том числе:
הפגיעה נעשתה בנסיבות שבהן היתה מוטלת על הפוגע חובה חוקית, מוסרית, חברתית או מקצועית לעשותה;

הפגיעה נעשתה לשם הגנה על ענין אישי כשר של הפוגע;

בפגיעה היה ענין ציבורי המצדיק אותה בנסיבות הענין

[nyurka.livejournal.com]

У меня щас нет времени искать - там еще дополнения и поправки есть справа колонка, где-то или в законе или в дополнениях вот это самое дело и есть - и про детей и про не детей.
Единственно с чем можно посмотрить - это сама тетка и то что она в общественном месте вроде бы, но если она подаст в суд, а она подаст в суд обязательно - совсем не факт, что проиграет.
Это уже все десятки раз обсуждалось адвокатами - все это очень рискованно.

[nyurka.livejournal.com]

в пятницу буду как раз в одной конторе поговорю с адвокатами по этому пункту, я как-то не подумала об этом, может и правда выход.

[dumalkin.livejournal.com]

Уффф.
1. Ни разу не слышал чтобы субъекты Амнона Леви / Кольботека у них выигрывали в суде.
2. Тетке придется доказывать нанесенный ущерб и платить адвокату "до". 99.99% что она и в суд не подаст - денег лишних скорее всего у нее нет.
Дети здесь вообще не при чем - их лица в любом раскладе никто никогда не увидит.

В похожем случае (воспитательница детсада не очень вежливо обращалась с детьми - не била/душила, но так ... нехорошо. Причем имела дурость делать это во дворике.Дети плакали, соседи настучали Леви, те приехали и с улицы засняли все происходившее во дворике) дело кончилось делом в полиции на воспитательницу, ее увольнением и парой передач (это уже "доход" Леви) с неплохим рейтингом.
Транслировалось в прошлом сезоне.

Ради любопытства спросил нашего адвоката (он не спец по именно этим вопросам, но хоть что-то) - он сказал что этот закон в отношении частных лиц (в смысле нарушении частными лицами) почти не используется, потому что надо доказывать (пострадавшему) кучу всего.
Основная мысль закона - это защита и регуляция баз данных и организаций с ними работающими.

Если нет злого умысла, подтасовки и т.д. - с его точки зрения шансов нет даже если речь идет о споре соседей по поводу собачьей будки. А замалчивание оставление детей без присмотра в месте движения транспорта - чуть ли не "уголовная ответственность за недонесение" (это его слова - мне кажется что за это в Израиле еще тоже никого не судили).



Ладно, будем считать что каждый остался при своем мнении.

[dumalkin.livejournal.com]

Удачи :)

П.С.
Спор - спором, но детей жалко, даже чужих. Даже если их родителям пока до лампочки.
Наедет какая-нибудь торопящаяся мамаша на выскочившего между машин "гномика" (особенно если там еще и задним ходом маневрируют). Даже если жив останется - experience и для него и для его семьи (да и водителя по сути тоже) - весьма нежелательные.