(no subject)
Jan. 12th, 2008 09:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nyurkaВ связи с тем, что периодически снова и снова возникают вопросы "Как определить насколько хороша или не хороша, успешна или не успешна фирма, куда я собираюсь идти", решила объединить свой 20-летний опыт общения с разного рода конторами.
Итак,
Что сразу выглядит очень плохо
- Очень крупная контора без реально продающихся проектов. Лично у меня сразу напрашиваются варианты - фирма отмывает чьи-то деньги или безмозглый начальник на взятые ссуды воплощает свои амбиции.
В обоих случаях лично вам это ничем хорошим не грозит.
- Очень маленькая контора ( до 3-х человек ), особенно если она не старт ап.
Особенно если вы вдруг слышите голос секреташи "Папа (мама, дядя, тетя, сыночек, нужное подчеркнуть) а где мне взять тот самый документ"
Если эта контора занимается еще и разработками, это значит, что вы имеете дело с семейным подрядом чистейшей воды, где любимая папина дочка будет усиленно делать вид, что проверяет систему, занимаясь в это время маникюром, а вам будет отведено место мальчика для битья.
- Контора, в которой вам вдруг на профессиональном интервью начинают говорить "Да, у нас так все замечательно, а вот у Васи Пупкина в соседнем отделе крокодилы от ужаса дохнут."
Если вы не любитель подковерных игр - бегите оттуда как можно дальше, ибо это значит, что в лучшем случае ваш непосредственный начальник, в худшем случае вся контора играют в интересную игру "Угадай кто у нас сегодня придурок". Можно конечно попытаться с ними и сыграть, но не зная на новом предприятии всех подводных течений - скорее всего вас ждет очень незавидная участь.
Причем и сегодня и завтра.
Отдельный разговор про стартапы.
Я предпочитаю туда не соваться. Но это не значит, что дело уж так уж безнадежно. Просто чтобы работать в стартапе нужно как минимум очень хорошо себе представлять куда этот стартап идет и что ему грозит.
Ни один новообразовавшийся директор того стартапа вам этого не откроет.
Во-первых, коммерческая тайна, во-вторых сам еще себе плохо представляет.
Поэтому если вы решились на старт ап, вам придется самому сделать для себя прикидку живучести предприятия.
Что делаем?
- Детально узнаем что же за продукт пытается произвести наш стартап
(На этом этапе, если вам не дадут информацию и о продукте - бегите, быстро бегите, скорее всего это вариант тех самых амбиций одного отдельно взятого парняги, на которого случайно сверху упал мешок с деньгами спонсоров, а он не успел посторонится.)
- Смотрим аналогичные продукты - Google в помощь
- Обязательно заглядываем в патенты. Одна из контор, с которыми я работала, разорилась именно потому, что в один прекрасный день выяснилось, что ее идея, которую она продала за неплохие деньги, давно запатентована. И, увы, не ей.
- Считаем вариант конкурентноспособности того производимого продукта к давно существующим и смотрим насколько реально заменить такой привычный продукт с которым люди работают скорее всего не один год на новый, который будет производить тот стартап.
Если на все вопросы ответили положительно - беседуем с начальником - об этом чуть позже - и вперед. В конце концов Google был стартапом и Microsoft тоже - не к ночи будь помянут.
Предположим с конторой мы определились. Развалиться в ближайшие пару месяцев она вроде не должна.
Теперь будем определяться с возможностью разваливания или нашего увольнения в ближайшие пару лет, что нам тоже очень неприятно - мы же туда приходим работать минимум лет на 5-6, никак не меньше.
- Для этого превым делом берем Google и начинаем смотреть а что же про нее - контору - пишут. Желательно на форумах. Желательно на форумах ивритоязычных, если мы говорим про Израиль или китайскоязычных, если мы говорим про Китайскую народную республику.
Угодить, конечно, всем невозможно, но если 99 человек из 100 говорят "черное", вряд ли оно окажется белым, в лучшем случае темно серым, но на том как жить в такой цветовой гамме, мы пока останавливаться не будем.
- После этого мы берем наиболее близколежащую финансовую газету и начинаем просматривать биржевые сводки.
Если контора стоит на бирже - вполне можно проследить ее финансовое здоровье за 2-3, а если повезет и больше года. Это конечно идеальный вариант.
- Оцениваем сайт нашей конторы. Если последние записи на сайте относятся к позапрошлому году - не страшно, вполне возможно, что это просто разгильдяйство одного отдельно взятого пацаненка. Но если те записи относятся к прошлому тысячелетию - это очень нехороший звоночек. И неплохо бы на собеседовании это дело у возможного будущего начальника прояснить.
- Оцениваем работу конторы. Для этого смотрим название продукта и ищем по тем же форумам кто что о нем говорит. В народе любой софтвер нелюбим просто потому что это софтвер, поэтому обращаем внимание не на то, что говорят о софтвере, а на то, что говорят о поддержке.
Очень хорошо, если на сайте конторы есть список пользователей - обычно там крупные или известные компании и пишутся по принципу "Смотри какие мы крутые"
Если у меня есть хоть малейшие подозрения, я просто набираю секретарей 2-3 из тех самых контор и говорю "Я секретарша такая-то "Бла-бла-бла" конторы, мой босс попросил узнать что ваш начальник (или для кого тот софтвер вообще предназначен) думает о таком-то продукте, мне вас рекомендовали как очень крутых специалистов, а я в этом ни хрена не понимаю, сделайте одолжение подскажите с кем бы я могла поговорить на эту тему"
как правило секретарша соединяет с нужным человеком с сопроводиловкой "Там тетеря, но приятная тетеря интересуется таким-то продуктом, подскажи, сделай милость"
После чего у вас есть все шансы получить информацию о том что думают непосредственно пользователи о самом продукте и главное о его поддержке.
Если поддержка продукта откровенно плохая и хамская - это очень-очень нехорошо.
Если хватит нахальства, можно съездить потусоваться в среде работников тех контор. Хайтековский народ как правило молодой и достаточно крикливый, поэтому даже просто придя на интервью за 30-40 минут до назначенного времени и тусуясь рядом с курилкой, у вас есть шанс узнать много интересного о конторе и вашем будущем начальнике. Можно в наглую попросить кого-нибудь из особо горластых рассказать о коллективе, но в этом рассказе вас больше всего дожен интересовать не сам коллектив - нет коллективов абсолютно однородных, а текучесть кадров.
- Разговариваем с начальником.
Вот кто вам может дать всю информацию - главное вовремя и к месту спросить. В конце концов в интервью участвуют двое, то бишь вы вполне можете в конце или в середине беседы сказать "А теперь можно будет моя очередь задавать вопросы"
Хотя хороший начальник сам выделяет для этого время.
Что вас должно заинтересовать
1 Какие перспективы. Пусть он рассказывает, а вы слушайте. Перспективы подразумевают 2 вещи - поддержку и обновление текущего продукта и новые разработки.
Обязательно поинтересуйтесь кто будет спонсировать новые разработки, чтобы однажды на совещании не получить радостного известия, что зарплата замораживается, а льготы отменяются, потому как деньги нужны на вложение в производство. Пока вы не хозяин конторы - это не ваши проблемы.
Тут надо отметить, что во время рассказа о перспективах - очень хорошо смотреть за реакцией рассказчика, - если он уходит в филосовские дебри, размахтвая руками - похоже он сам не очень хорошо себе представляет те самые перспективы. Не хороший знак.
2 Что вас ожидает помимо непосредственно работы - курсы ли за счет конторы, возможность самообразования, еще какие-либо варианты. Если вам скажут "А ничего, будешь работать как завещал великий кто-то там" - не сильно хорошо, скорее всего вас попытаются использовать на износ, расставляйте сразу точки над и. Профессионал он потому и профессионал, что в курсе простой истины "Всего знать нельзя"
3 Какие у вас будут взаимоотношения начальник-подчиненный. Не грех сразу уточнить кто у кого и зачем в группе. И что собственно он там делает.
Если вдруг слышите ответ "А, то-то и то-то, а еще вон то-то и немножко полы моет", имейте ввиду, что в таком положении можете оказаться и вы.
4 И наконец что у нас вообще.
Я обычно на каком-то из этапов задаю простой вопрос "Есть что-то, что мне надо знать отдельно перед началом моей работы у вас"
Ответы могут быть от "ничего" до "А у жены вон того программиста родилась двойня, а секретарша развелась с мужем" и между ними еще куча вариаций.
По ним можно как минимум понять отношение начальства к подчиненным.
А вообще - чтобы ни говорили великие и не очень - интуиция - большое дело.
В конце концов, вы можете что проглядеть, и на что-то не обратить внимание, а мозг - он как тот груженый ишачок все обработает, найдет оптимальный вариант решения и предложит в качестве озарения - чтоб не особо зазнавались.
поэтому прислушивайтесь к своим ощущениям. Если все хорошо, но внутренний голос почему-то требует бежать пока не поздно - вполне возможно к нему стоит прислушаться.
Все сугубо мое ИМХО, основанное на сугубо моем опыте.
Итак,
Что сразу выглядит очень плохо
- Очень крупная контора без реально продающихся проектов. Лично у меня сразу напрашиваются варианты - фирма отмывает чьи-то деньги или безмозглый начальник на взятые ссуды воплощает свои амбиции.
В обоих случаях лично вам это ничем хорошим не грозит.
- Очень маленькая контора ( до 3-х человек ), особенно если она не старт ап.
Особенно если вы вдруг слышите голос секреташи "Папа (мама, дядя, тетя, сыночек, нужное подчеркнуть) а где мне взять тот самый документ"
Если эта контора занимается еще и разработками, это значит, что вы имеете дело с семейным подрядом чистейшей воды, где любимая папина дочка будет усиленно делать вид, что проверяет систему, занимаясь в это время маникюром, а вам будет отведено место мальчика для битья.
- Контора, в которой вам вдруг на профессиональном интервью начинают говорить "Да, у нас так все замечательно, а вот у Васи Пупкина в соседнем отделе крокодилы от ужаса дохнут."
Если вы не любитель подковерных игр - бегите оттуда как можно дальше, ибо это значит, что в лучшем случае ваш непосредственный начальник, в худшем случае вся контора играют в интересную игру "Угадай кто у нас сегодня придурок". Можно конечно попытаться с ними и сыграть, но не зная на новом предприятии всех подводных течений - скорее всего вас ждет очень незавидная участь.
Причем и сегодня и завтра.
Отдельный разговор про стартапы.
Я предпочитаю туда не соваться. Но это не значит, что дело уж так уж безнадежно. Просто чтобы работать в стартапе нужно как минимум очень хорошо себе представлять куда этот стартап идет и что ему грозит.
Ни один новообразовавшийся директор того стартапа вам этого не откроет.
Во-первых, коммерческая тайна, во-вторых сам еще себе плохо представляет.
Поэтому если вы решились на старт ап, вам придется самому сделать для себя прикидку живучести предприятия.
Что делаем?
- Детально узнаем что же за продукт пытается произвести наш стартап
(На этом этапе, если вам не дадут информацию и о продукте - бегите, быстро бегите, скорее всего это вариант тех самых амбиций одного отдельно взятого парняги, на которого случайно сверху упал мешок с деньгами спонсоров, а он не успел посторонится.)
- Смотрим аналогичные продукты - Google в помощь
- Обязательно заглядываем в патенты. Одна из контор, с которыми я работала, разорилась именно потому, что в один прекрасный день выяснилось, что ее идея, которую она продала за неплохие деньги, давно запатентована. И, увы, не ей.
- Считаем вариант конкурентноспособности того производимого продукта к давно существующим и смотрим насколько реально заменить такой привычный продукт с которым люди работают скорее всего не один год на новый, который будет производить тот стартап.
Если на все вопросы ответили положительно - беседуем с начальником - об этом чуть позже - и вперед. В конце концов Google был стартапом и Microsoft тоже - не к ночи будь помянут.
Предположим с конторой мы определились. Развалиться в ближайшие пару месяцев она вроде не должна.
Теперь будем определяться с возможностью разваливания или нашего увольнения в ближайшие пару лет, что нам тоже очень неприятно - мы же туда приходим работать минимум лет на 5-6, никак не меньше.
- Для этого превым делом берем Google и начинаем смотреть а что же про нее - контору - пишут. Желательно на форумах. Желательно на форумах ивритоязычных, если мы говорим про Израиль или китайскоязычных, если мы говорим про Китайскую народную республику.
Угодить, конечно, всем невозможно, но если 99 человек из 100 говорят "черное", вряд ли оно окажется белым, в лучшем случае темно серым, но на том как жить в такой цветовой гамме, мы пока останавливаться не будем.
- После этого мы берем наиболее близколежащую финансовую газету и начинаем просматривать биржевые сводки.
Если контора стоит на бирже - вполне можно проследить ее финансовое здоровье за 2-3, а если повезет и больше года. Это конечно идеальный вариант.
- Оцениваем сайт нашей конторы. Если последние записи на сайте относятся к позапрошлому году - не страшно, вполне возможно, что это просто разгильдяйство одного отдельно взятого пацаненка. Но если те записи относятся к прошлому тысячелетию - это очень нехороший звоночек. И неплохо бы на собеседовании это дело у возможного будущего начальника прояснить.
- Оцениваем работу конторы. Для этого смотрим название продукта и ищем по тем же форумам кто что о нем говорит. В народе любой софтвер нелюбим просто потому что это софтвер, поэтому обращаем внимание не на то, что говорят о софтвере, а на то, что говорят о поддержке.
Очень хорошо, если на сайте конторы есть список пользователей - обычно там крупные или известные компании и пишутся по принципу "Смотри какие мы крутые"
Если у меня есть хоть малейшие подозрения, я просто набираю секретарей 2-3 из тех самых контор и говорю "Я секретарша такая-то "Бла-бла-бла" конторы, мой босс попросил узнать что ваш начальник (или для кого тот софтвер вообще предназначен) думает о таком-то продукте, мне вас рекомендовали как очень крутых специалистов, а я в этом ни хрена не понимаю, сделайте одолжение подскажите с кем бы я могла поговорить на эту тему"
как правило секретарша соединяет с нужным человеком с сопроводиловкой "Там тетеря, но приятная тетеря интересуется таким-то продуктом, подскажи, сделай милость"
После чего у вас есть все шансы получить информацию о том что думают непосредственно пользователи о самом продукте и главное о его поддержке.
Если поддержка продукта откровенно плохая и хамская - это очень-очень нехорошо.
Если хватит нахальства, можно съездить потусоваться в среде работников тех контор. Хайтековский народ как правило молодой и достаточно крикливый, поэтому даже просто придя на интервью за 30-40 минут до назначенного времени и тусуясь рядом с курилкой, у вас есть шанс узнать много интересного о конторе и вашем будущем начальнике. Можно в наглую попросить кого-нибудь из особо горластых рассказать о коллективе, но в этом рассказе вас больше всего дожен интересовать не сам коллектив - нет коллективов абсолютно однородных, а текучесть кадров.
- Разговариваем с начальником.
Вот кто вам может дать всю информацию - главное вовремя и к месту спросить. В конце концов в интервью участвуют двое, то бишь вы вполне можете в конце или в середине беседы сказать "А теперь можно будет моя очередь задавать вопросы"
Хотя хороший начальник сам выделяет для этого время.
Что вас должно заинтересовать
1 Какие перспективы. Пусть он рассказывает, а вы слушайте. Перспективы подразумевают 2 вещи - поддержку и обновление текущего продукта и новые разработки.
Обязательно поинтересуйтесь кто будет спонсировать новые разработки, чтобы однажды на совещании не получить радостного известия, что зарплата замораживается, а льготы отменяются, потому как деньги нужны на вложение в производство. Пока вы не хозяин конторы - это не ваши проблемы.
Тут надо отметить, что во время рассказа о перспективах - очень хорошо смотреть за реакцией рассказчика, - если он уходит в филосовские дебри, размахтвая руками - похоже он сам не очень хорошо себе представляет те самые перспективы. Не хороший знак.
2 Что вас ожидает помимо непосредственно работы - курсы ли за счет конторы, возможность самообразования, еще какие-либо варианты. Если вам скажут "А ничего, будешь работать как завещал великий кто-то там" - не сильно хорошо, скорее всего вас попытаются использовать на износ, расставляйте сразу точки над и. Профессионал он потому и профессионал, что в курсе простой истины "Всего знать нельзя"
3 Какие у вас будут взаимоотношения начальник-подчиненный. Не грех сразу уточнить кто у кого и зачем в группе. И что собственно он там делает.
Если вдруг слышите ответ "А, то-то и то-то, а еще вон то-то и немножко полы моет", имейте ввиду, что в таком положении можете оказаться и вы.
4 И наконец что у нас вообще.
Я обычно на каком-то из этапов задаю простой вопрос "Есть что-то, что мне надо знать отдельно перед началом моей работы у вас"
Ответы могут быть от "ничего" до "А у жены вон того программиста родилась двойня, а секретарша развелась с мужем" и между ними еще куча вариаций.
По ним можно как минимум понять отношение начальства к подчиненным.
А вообще - чтобы ни говорили великие и не очень - интуиция - большое дело.
В конце концов, вы можете что проглядеть, и на что-то не обратить внимание, а мозг - он как тот груженый ишачок все обработает, найдет оптимальный вариант решения и предложит в качестве озарения - чтоб не особо зазнавались.
поэтому прислушивайтесь к своим ощущениям. Если все хорошо, но внутренний голос почему-то требует бежать пока не поздно - вполне возможно к нему стоит прислушаться.
Все сугубо мое ИМХО, основанное на сугубо моем опыте.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
on 2008-01-13 04:25 am (UTC)Начала работать в одной фирме...
С одной стороны - мне действительно интересно то, что они производят. Разработчики могут крутить носом и ворчать, что технологии - типичное не то, и все такое прочее. Но мне как тестеру все очень подходит: большая серьезная аппликация, серьезный подход к тестированию. В общем, мне нра...
С другой стороны: все остальное - дерьмо. И зарплата дерьмо и условия. И отношения в конторе, и люди. Текучка 30% в год: в основном не увольняют - сами уходят :)
Фирма достаточно большая - где-то 120 человек. Есть снифы заграницей.
Вот что мне делать, а?
Особенно при условии, что у меня уже НЕТ СИЛ искать что-то другое.
no subject
on 2008-01-13 06:05 am (UTC)no subject
on 2008-01-13 06:50 am (UTC)no subject
on 2008-01-13 07:40 am (UTC)no subject
on 2008-01-13 07:49 am (UTC)В конце концов помимо "идеальных для работы" есть куча контор, где можно просто "пересидеть" какое-то время.
Поэтому если и правда нет сил - я бы пересидела там пока появятся и со временем потихоньку начала бы искать что-нибудь другое.
Но все как водится сугубо мое ИМХО
no subject
on 2008-01-13 07:53 am (UTC)Есть вещи на которые можно плюнуть - как отношение в коллективе, политические и околополитические игры.
А есть вещи, на которые плевать очень и очень проблематично - как возможность того, что завтра-послезавтра контора рухнет, погребая под собой все близлежащее.
И вот это уже важно независимо от опытности.
Но - у каждого свой выбор, конечно.
В конце концов принцип "кто не рискует тот не пьет шампанское
на нарах" еще никто не отменял :)no subject
on 2008-01-13 08:20 am (UTC)Как добавление, я, когда проходила интервью в своей нынешней фирме(фирма вполне себе солидная, крупная) услышала про курсы очень оптимистичные вещи, когда же физически начала здесь работать, получить курсы оказалось очень непросто.
no subject
on 2008-01-13 08:24 am (UTC)Да, и еще: "очень крупная контора без реально продающихся проектов" - с трудом себе представляю. Дайте, плиз, пример.
no subject
on 2008-01-13 08:28 am (UTC)Трагедия в общем-то одна - когда контора рухнет, весь персонал вполне может остаться без зарплаты и еще кучи выплат.
А получать это все через битуах леуми - весьма и весьма проблематично.
А крупных контор без реально продающихся проектов как ни странно достаточно много. Другое дело, что они долго не живут.
А как пример - если вам что нибудь скажет NNT, одно время сидели возле алмазной биржи.
no subject
on 2008-01-13 08:31 am (UTC)no subject
on 2008-01-13 08:31 am (UTC)no subject
on 2008-01-13 08:33 am (UTC)no subject
on 2008-01-13 08:43 am (UTC)А чего так грубо то :))))
Каждый ищет что лучше - кто-то ищет идеальных работников, кто-то идеальных работодателей :)
no subject
on 2008-01-13 08:55 am (UTC)no subject
on 2008-01-13 09:01 am (UTC)Например, если ответ на каждый чайниковый вопрос человека, который меньше месяца работает в фирме и о, ужас-ужас иногда может задавать глупые вопросы, следует мейл с СС наверх вплоть до R&D Manager, типа посмотрите, с какими дебилами приходится работать, то это отношения в коллективе.
no subject
on 2008-01-13 09:04 am (UTC)Так что просто вопрос приоритетов :)
no subject
on 2008-01-13 09:07 am (UTC)no subject
on 2008-01-13 09:11 am (UTC)no subject
on 2008-01-13 09:16 am (UTC)А контора у нас хорошая. Пока, во всяком случае :-)
Короче, важно в этом деле - соблюсти чувство меры и пропорции и не забыть впечатлить потенциального работодателя, что он в данном кандидате более чем заинтересован. А то и конфуз может выйти.
соблюсти чувство меры и пропорции
on 2008-01-13 09:22 am (UTC)И пальцы веером на собеседовании, с обоих сторон, - последнее дело, НО
очень сложно понять что именно из себя представляет контора, не проанализировав все от начала до конца, и - давай говорить на чистоту - ты же не будешь спорить, что помимо действительно хороших и успешных контор, есть куча дышащих на ладан или реализующих непонятно чьи амбиции, которые в то же время зная о своем положении набирают народ, не то в надежде на чудо не то, чтобы спонсоры права качать не начали.
Я, собственно, именно про это :))
Re: соблюсти чувство меры и пропорции
on 2008-01-13 09:35 am (UTC)no subject
on 2008-01-13 09:37 am (UTC)Re: соблюсти чувство меры и пропорции
on 2008-01-13 09:41 am (UTC):(((
no subject
on 2008-01-13 09:49 am (UTC)Re: соблюсти чувство меры и пропорции
on 2008-01-13 10:06 am (UTC)